Guild talk:Danzantes Del Fuego

ENGLISH: I created this page long ago. Yesterday,I saw that it was deleted and I recreated it. Now, I see that it is mandatory to have all the content in English. I can´t understand why it is need to have the content in English and not in Spanish, French, German, Japanesse, Russian or any or all the other laguages in which we can play the game. Our guild is a guild of Spanish speaking people who don't want to speak English in game, and we have no obligation to speak it to play, but it seems that now is mandatory to write it if we want to use the official wiki to speak about us or recruit people who can speak Spanish (and not necessarily English) here. I understand that English speaking people are the ones that use the most this wiki, but I think there is no official wiki in any of the other languages in which we can play the game, so non-English speaking people have only this wiki as well. This page is for people who can speak Spanish, our guild is for people who can speak Spanish. I really think that no one language is more important than the other languages. So I don't want to have the content of my guild translated. It may be guild who haven't any member who can speak English, but they are not less important than the ones who have it. The ones in power in this wiki can delete this page if don't like this. I can't do nothing about that. But I will never accept that anyone try to make me speak in a language I don't want to speak. Being native of a people who had their language (which is not Spanish) forbidden many years any form of linguistic domination is a very sensitive thing to me. English is not the language I speak better, I hope that all I said can be understod. And all that I said is my personal point of view, I haven't discused this with my guild. Anyway, I'm the only one of my guild who can speak English. --The preceding unsigned comment was added by User:Ceriwden (talk).

These comments belong on the talk page, not in the article. I can understand your point of view, however, this is the English language wiki. All we are asking is that you provide a summary of the content on your guild page in English so that the entire wiki community can understand it. It really provides no information for the vast majority of the people who use this wiki if it is in Spanish. -- Wyn 11:02, 15 August 2008 (UTC)

Also, your guild page was deleted because it had received no edits in 6 months. If you wish to keep it active you need to keep it maintained.-- Wyn 11:06, 15 August 2008 (UTC)

I know that my guild page was delete because there were no edits. I have no problem with that.

You say that this is the English wiki, does this mean there are other OFFICIAL wikies in other language? (i.e., wikies in guildwars.com, not wikies mantained by fans -there are other English wikies as well-). If so, I haven't been able to see them. If not, I must consider this not the English wiki, but the only official wiki for all GW players, English speakers or not.

There are many GW players who don't speak English. They can't understand what you write in English. Have I to think they aren't welcome to that wiki? or simply they are second-class citizens here?

It doesn´t matter if the English speakers people can't understand my guild page. As a spanish speaker guild, is not for them, as (for example) a japanesse speaking guild is not for me, and that is no problem at all for me. This page is not for all users of the wiki, my guild is a little guild only for people who want to cooperate between them and have a good time together. We don´t need nor want to have great achievements as a guild in play and will never have them, so there is nothing in that line to explain there to make people admire us. We simply play, and we simply write there to give an opportunity to spanish speaking people who search a guild throguh these pages to know us. We don´t think we'll recruit anyone here, anyway.

And I simply think that being the only OFFICIAL wiki (and, as I said, I think it is, my apologies if I'm wrong -in which case I'll move all of this), to have one language preferred over the other languages is offensive. No one language is more important than others as no one people is more important or better than other. At least in the pages of non-English speaking guilds, that should be respected.

Your guild page isn't just for your guild, it's for the entire wiki community. The policy does not say you can't have it in Spanish, just that you have to include an English summary. As I said, if you don't wish to, it will be done by another spanish speaking member of the community. As for this being the only official wiki, you are correct, at this time, ArenaNet has not developed wiki's in any other language, but that is not what is at issue here. Spanish speaking people are not the only ones that will be visiting your guild page, and the vast majority of people who will be visiting will be better able to understand it in English than in Spanish. (edit) I would also like to add that since the entirety of the game information available in the mainspace of this wiki is in English, the people who will be coming here will more than likely be able to read and understand English. -- Wyn 18:02, 15 August 2008 (UTC)

I never said that my guild page is for my guild. My guild page is for people who may be interested in knowing us. And that will be spanish speaking people. If the majority of people that visit are English speakers is for the lack of other languages content, and what must be done is to translate it to as many languages as possible (or make other official wikies for the rest of languages). You can translate my page if you want, I will not do it because only English is mandatory (if where mandatory to have a summary in all the languages in which the game can be played, I'll do it in any language I'm capable to do it). I will not discuss this further, I think my point against one language being preferred above the rest of languages is clear and to discuss this more is non sense.

Creo que conviene un poco explicar el asunto. Desde hace un par de meses se ha venido discutiendo en esta wiki sobre el nivel de documentación que requeriríamos en los artículos sobre guilds, dado que algunos simplemente consistían de frases como "we rocks" y otros eran practicamente foros. Entre muchos cambios que fueron implementados (puedes verlos aquí) una de las restricciones en las que acordamos fue que todo artículo sobre guilds, independiente de su orígen y propósito, debia contener un mínimo de información disponible, y que dicho mínimo de información debía estar en inglés dado que ésta es, después de todo, una wiki en inglés. Al respecto debo notar que ArenaNet no ha demostrado interés en implementar la wiki en otros idiomas, por lo que nosotros no podemos simplemente "traducir" el texto.

Tienes que recordar que practicamente todo en esta wiki de por sí está en inglés, por lo que asumimos que todos los usuarios de ella tienen al menos un dominio básico del idioma. La intención detrás de pedir que un mínimo de la información esté en inglés (la que aparece en el infobox más que nada, además de resúmenes de párrafos importantes) es asegurarnos que todos los usuarios, independiente del idioma que dominen, sean capaz acceder a la información importante. Por ejemplo, tú dices que en tu guild todos hablan español, y nosotros queremos asegurarnos que alguien de tailandia también comprenda eso para que no les comience a llenar la página de discusión con mensajes.

Respecto a la eliminación de la página por inactividad (algo que ya no va a volver a ocurrir, a todo esto), si han perdido mucho contenido podrías solicitar a los admins que restauren la versión previa si quisieras (les toma un par de minutos nada más), aunque como ya la has recreado tú no sé si valga la pena realmente.--Fighterdoken 18:33, 15 August 2008 (UTC)

A ver, no tengo absolutamente ningún problema con que se borrara la página por inactividad. Yo he estado bastant inactiva (dedicándome a mi segundo juego preferido, el City of Heroes, también de NCsoft) y no vigilé. abia que se borraban las páginas inactivas; fue culpa mia y no tengo ninguna queja sobre ello, era solo un comentario marginal.

Se ha llegado a la conclusión de que deben ponerse resúmenes en inglés. Eso NO favorece que todos puedan acceder a la información, solo favorece que lo hagan las personas que pueden entender el inglés. Me parece muy bien que se quiera llegar al máximo posible de jugadores, pero eso no se va a conseguir dando preferencia al inglés sobre otros idiomas; si se quiere llegar al máximo de gente, las cosas deben estar en el máximo de idiomas. Es cierto que la wiki está en inglés, y me parece MAL que la ÚNICA wiki OFICIAL de un juego al que se puede jugar en un montón de idiomas esté solo en ingles. La página del juego está traducida a varios idiomas (como debe ser) al juego podemos jugar en varios idiomas (como debe ser) y solo en esta wiki se da al inglés un predominio que NO debería tener. Simplemente, me niego rotundamente a colaborar en el imperialismo linguístico de cualquier idioma, sobretodo cuando mucha gente ha comprado el juego con una caja que NO viene en inglés y no usa para nada el inglés en el juego. Mientras colaboremso en que solo haya una wiki en inglés, conformándonos con ella e incluso decidiendo que otros idiomas tienen una importancia menor, que toda información debe estar en inglés y no importa si está o no en otros idiomas... para que va a molestarse ArenaNet en hacer otras wikies en otros idiomas? No tan solo nos conformamos con que se de preferencia al inglés con si no que colaboramos con ello.

Pues bien, yo no. Seguramente mi actitud es Quijotesca e inútil, pero el protestar y el negarme a colaborar con ello es lo único que tengo. Y la verdad, ya me está cansando tanto el defender el derecho a escribir en castellano sin traducirlo al inglés cuando en realidad el castellano no es mi lengua y la mia ni tan siquiera la estoy usando aquí.

Lo que debemos entender todos (aqui y en cualquier sitio, como los canales de chat) es que a pesar de que seamos usuarios de un espacio, no todo absolutamente va dirigido a nosotros. Nadie necesita entender absolutamente todo lo que se dice en todas partes. Si un tailandes mira la información de mi clan, ya verá que tiene el tag de guild en español, y eso debería ser suficiente para él para saber que (a no ser que quiera practicar el castellano), este clan no le interesa; y debería bastar la información de este tag y su educación para no hacer comentarios en lugares inapropiados.

Si miro una guild que tiene el tag de guild alemana (por ejemplo) y no entiendo nada, sabré que no me estan diciendo nada a mi. Pero tienen derecho a dar a conocer su clan a otros alemanes. Al fin y al cabo, se pueden hacer búsquedas de clanes por nacionalidad e idioma... ¿no estan para buscar lo que nos interesa y saltarnos el resto?

Llegué a esta página un dia que aprete la F10 dentro del juego sin querer. Esta wiki es distinta de las demas porque desde dentro del propio juego llegas a ella. Exijo tener los mismos derechos que los angloparlantes y poder leer en castellano, el idioma en que compré el juego.

Se que la mayoria de hispanoparlantes se conforman, pasan de esta wiki y se van al guildwars hispano (que no es oficial, sino una iniciativa de jugadores) a buscar cualquier información que necesiten (de hecho, para encontrar nuevos miembros para mi clan me iria mejor buscar allí que aquí). Se que hay muchos juegos que ni tan siquiera se traducen al castellano porque nos conformamos con disfrutar de los juegos a medias (mi amado City of Heroes está solo en inglés, francés y aleman; y estoy esperando con ilusión el Aion y creo que también hay solo intención de sacarlo en estos idiomas, por hablar solo de juegos de NCSoft). Se que mi sola protesta ante esta situación no va a mover a una gran empresa a cambiar nada. Pero protesto, aunque sea inutil, porque ese es mi gesto, tanto si alguien lo entiende como si sólo sirve para ponerme una etiqueta de "esta tia esta loca" y reirse de mi o ignorarme.

Quiero jugar a MMORPGs buenos como solo he encontrado en NCsoft. Quiero jugar a ellos en castellano (jugar en mi propio idioma es demasiado utópico). Y quiero que todo recurso oficial trate a todos los idiomas del juego como iguales, sin favorecer a nadie.

No se porque sigo escribiendo esto. Yo no traduciré la página, otro lo hará y aquí paz y después gloria. Si algún dia se deciden a poner una wiki en castellano, traduciré todo lo que pueda (teniendo en cuenta que tengo una familia, un trabajo y... quiero jugar ;) ). Es sólo una cuestión de actitud. De MI actitud.

Si bien estoy de acuerdo contigo en que debieran habilitarse opciones de wikis oficiales en otros idiomas, este no es el lugar para discutirlo, ni nosotros quienes tomamos la decisión. De todos modos, no existe ningun problema en agregar traducciones a múltiples idiomas en el artículo sobre su guild si así lo desean.

La decisión de mantener una wiki sobre el juego sólo en idioma inglés ha sido de ArenaNet, quienes son los que proveen el servidor, y mantienen el software de la wiki funcionando, además de ser quienes implementan la integración del juego con la wiki. Si sientes que una wiki multilenguaje es algo que debiera ocurrir, probablemente User talk:Regina Buenaobra sea el mejor lugar para discutirlo.

La decisión de requerir un mínimo de contenido en inglés en las páginas de guilds fue tomada por la comunidad de esta wiki, o sea, por los mismos usuarios. Si sientes que esto debiera cambiar, puedes presentar una propuesta de cambio en la lista de políticas para páginas de guilds.

Mientras no cambien las políticas adoptadas por los usuarios o por ArenaNet, los usuarios de esta wiki deben acatar lo que los mismos usuarios han establecidos como reglas de juego. No es un asunto de elección o de "actitud". La gente es libre de no seguir las reglas, pero la libertad requiere ser capaz de asumir las consecuencias.

Lo que quiero que quede claro aquí es que no se eligió inglés por intentar ser elitista o propagar el dominio del imperio o cualquier otra razón sin sentido que se le pueda ocurrir a la gente, sino por motivos prácticos. Practicamente TODO en esta wiki está en inglés, y para mantener la consistencia se pide que los artículos de guilds incluyan también un mínimo de información en este idioma.

Si practicamente todo estuviese en zwahili, pediríamos que los guilds tuviesen resúmenes en zwahili también. --Fighterdoken 19:49, 15 August 2008 (UTC)

Si, es una decision que tomaron usuarios que hablan ingles porque los que no lo hablan se ven excluidos para participar por el sencillo motivo de no hablarlo (o se utilizaron más idiomas en la discusion? yo no estaba presente, pero veo el tono general). Y si, es muy práctico para quienes hablan inglés y no hablan otras lenguas que todo este en inglés. Lamentablemente, no es en absoluto práctico para toda la gente que no habla inglés y si habla cualquier otro idioma que se ve excluido. Podría presentar una propuesta de cambio que sería discutida por gente que habla inglés, algunos de ellos solamente inglés y nadie que no lo hable... genial, seguro que seria representativo de todos los jugadores de GW (y esta wiki se supone que va destinada a todos los jugadores, tanto a los que escriben como a los que deciden no hacerlo, tanto a los que opinan como a los que no lo hacen porque no quieren o no pueden hacerlo). Evidentemente, siempre he sido capaz de asumir las consecuencias de mis actos. Por lo que yo se, el hecho de decidir no traducir mi página tiene dos consecuencias posibles: que lo traduzca otro o que se borre la página. Me parece bien cualquiera de las dos. En realidad, en estos momentos, lo que me apeteceria es borrarla y olvidar el tema (solo que nunca tomo este tipo de decisiones solo porque me apetezca en un momento determinado). Se que la decisión de poner o no poner wikis oficiales en otros idiomas es de ArenaNet, no discuto eso. Se que los servidores los ponen ellos. Yo me he limitado a manifestar mi desagrado ante el hecho de que se de prioridad a un idioma por encima de los otros de una manera oficial. Me da igual de quien sea esa decisión. solo manifiesto que no me gusta, no estoy de acuerdo con ella y no voy a colaborar con ella. No pretendo discutirla, ni tan siquiera cambiarla. Simplemente no quiero ser parte de ella y hago público el porqué. Me parece muy bien que haya otros puntos de vista. Lo único que no puedo entender es porqué hay que escribir tantas palabras por el simple hecho de que:

• - Yo no quiero escribir en ingles sobre mi clan porque lo que YO escribo no va dirigido a nadie que no entienda el castellano.
• - Si alguien quiere traducirlo porque esa es la política de la wiki, me parece muy bien. Que lo haga.
• - Creo que el hecho de que exista una wiki oficial en ingles y solo en inglés es discriminatorio para el resto de idiomas en los que el juego esta publicado. Me da absolutamente igual si lo cambian o no. Me da absolutamente igual si el resto de gente comparte mi opinión o no. Es MI opinión y me limito a hacerla pública. Creo que eso se llama libertad de expresión, que he expresado lo que pienso con respeto y sin faltar a nadie y que por tanto no hay nada que objetar a lo que digo. No discuto en ningún momento si la decisión de discriminar al resto de idiomas en beneficio del inglés es de ArenaNet, de los usuarios de esta wiki o que Zeus manipula la red para ello (si se entiende mi expresión). Es absolutamente irrelevante quien toma las decisiones para que sean lo que son.
• - No pretendo cambiar nada absolutamente, por tanto no tengo que hacer ninguna propuesta en ninguna parte. Si la gente que colabora habitualmente con la wiki es feliz con el estado actual de las cosas, adelante. Lo único que pretendo es hacer pública mi opinión de que ese estado de cosas no me parece correcto. Pero tengo cosas más importantes que hacer que entrar en propuestas y discusiones por ello (esta estéril discusión ya me está tomando demasiado).